2º Alberto González penelas 241.000.
6º Sesé 199.000.
| Nivel 19 | 6.000/12.000 | 1.500 | 40 min. |
Flop:
Sesé se da check y Alberto apuesta 46k esta vez. Sesé piensa durante un rato y decide moverse all-in por sus 170k puntos aproximadamente. Alberto que lo cubre decide pagar.
Sesé:
Alberto "Penelas08":
Ni turn ni river traen la J esperada por Sesé que abandona esta 8ª etapa de la liga de la Toja.
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| Sesé |
No está mal con 20 ciegas atacar a un jugador agresivo resubiendole all in.
ResponderEliminarFelicidades, pocos jugadores se van a atrever a hacer un movimiento tan arriesgado cerca de la burbuja, Sese es o va a ser un buen jugador de torneos.
Aún así ya le dije que para mi no es el escenario adecuado; debería haber buscado una jugada preflop o una panza, pero que gane fijo.
El necesario debería tener algo de equity cuando te equivocas y te pagan.
En este caso si lleva AJ sólo puedes empatar, os parecerá una tontería, pero preflop siempre hay equity, post flop es más complicado (aunque haya más fold).
Si en ese flop NO pudiese haber escalera hecha, eliminas una jugada de nut que te paga fijo y casi una vez de cada 10 veces ligas la panza que te dobla fijo (jajajaj es una perada, pero para ganar un torneo tienes que tener mucha suerte).
Bueno FELICIDADES de verdad, poca gente con tu estilo de juego y tu imagen nos sorprende con jugadas hiperagresivas, por eso es fácil ganar jugando torneos.
Evidentemente el movimiento es cojonudo y evidentemente también lo único discutible es el momento en el que lo hace. La duda está en si los shorts se eliminan pronto o se doblan, porque entrar en premios aunque parezca que si, no lo tenía tan asegurado. En el torneo anterior con las circunstancias idénticas yo estaba en 150.000 puntos, los shorts se doblaron, intenté dos robos que me salieron mal y me vi obligado a meter la caja con 80.000 al nivel siguiente. Si en vez de intentar dos robos para tirarme despues,hubiera hecho dos movimientos similares al que hizo Sese, probablemente hubiera entrado en premios, ¿quien sabe?. Sese avisame cuando seas , si es que no lo eres ya, un buen jugador de torneos para ir a medias (Me lo pedí yo primero, para eso leí antes que nadie las conclusiones de nuestro mesias)
ResponderEliminarDesde mi humilde opinión :) estás muy equivocado Ramoncito con lo de que ya tienes asegurado cobrar, bueno podrás arrastrarte para recuperar la entrada, pero eso es lo mismo que nada, cuando tienes esa oportunidad.
ResponderEliminarUn día leí que Pizu que la media no vale para nada, bueno; sólo para ver como cambian el juego los jugadores malos.
Suena a una fantasmada, pero es una gran verdad.
20 Ciegas son una mierda que no te asegura nada más que hacer un movimiento agresivo pronto, para no tener que abrir all in en poco tiempo y por a ser el short.
Sólo hay que basar tu juego en el número de ciegas.
Pibe me dice: "Pero en un torneo como el de La Toja, nunca voy a tener al final 40 ciegas"
Y yo de digo: ¿Y?
Por eso casi siempre estás en el aire, si quieres otra estructura juega otro torneo, es lo que hay.
Pero el juego con 20 ciegas es resubir all in (en el monento adecuado claro) y poco más.
A veces un delayed (creo que se llama así lo que hizo Sesé) es más efectivo por el fold equity mayor en el flop contra jugadores que tienen poco fold al 3 bet, pero es lo mismo un all in retardado al flop.
Fd: mesi (con una sola s, claro)
Yo dije que Sese no tenía asegurado entrar en premios. De todas formas a lo que te refieres tú es que no vale de nada hacer caja, que solo vale segundo o ganar. Eso es muy bonito, pero no vale para los que jugamos con una parte de lo que ganamos currando y encima queremos seguir jugando y de paso disfrutar de un fin de semana largo con amigos. Yo personalmente firmaría antes de cada liga jugar las doce etapas incluyendo gastos y quedar a juego.Cuando dices juega otro torneo también queda muy bonito (Las WSOP, algún EPT que otro.....) pero para la mayoría lo que hay en vivo es La Toja y poco más. Y en La Toja 20 ciegas no son una mierda, allí divide entre dos el número de ciegas, sumale un par de ellas y tus ideas serán buenas. Con 20 o 25 ciegas estás muy dentro del torneo y jugar como dices tú a mi me gusta pero si quiero optar a premios asumiría demasiado riesgo.
ResponderEliminarFd: J. Escariote (Creo que se escribe así) - El apostol mas tocacojones.
Me mal interpretas a mi me encanta el torneo de La Toja, pero es así.
ResponderEliminarMi pregunta es simple; ¿qué diferencia hay entre tener 20 ciegas en La Toja con un torneo online o con un EPT?
TARDAS LO MISMO EN QUEDARTE SHORT STACK.
TARDAS LO MISMO EN MORIR.
Ese es el error, como todos están cortos piensas que valen más porque estás en la media.
Eso es un cahondeo: Chip lider Miguelito queda 10º, chiplider fulanito, fuera dos manos después, chiplider menganito, fuera.
No hay fichas suficientes para hacer un juego deep.
20 ciegas son 20 ciegas aquí, en las Vegas y en Cospeito, piensalo bien.
No me vale decir que a Fulanito cobra jugando así, o que Menganito lo echaron por loco.
Mira yo llevo unos 2 mil torneos en stars y son una muestra de mierda para saber si tuve pera o realmente jugué de forma adecuada; en vivo, la varianza, hace que sea imposible saber si un jugador de torneos es bueno o no, por sus resultados, en toda su vida.
Fd: Un enamorado de La Toja, que se lo pasa de puta madre con sus amigos y que juega, sobre todo, porque es lo que más le gusta hacer.
PD: ¿Sigues en Marbella?
Sesé, estaba esperando tu comentario.
ResponderEliminar¿por qué no explicas tu la jugada?
La verdad es que hablar de una jugada aislada y sobre todo de una eliminación solo vale para crear polémica, pero ya que estamos.......:)
Voy a darte un poco de caña, para compensar lo de llamarte buen jugador.
Tu mayor error ( y muy grave) abrir tan fuerte a esas alturas del torneo, más aún con ese stack.
Si abrieses a 24k y te hacen un raise normal, tienes espacio para un 4B con fold equity.
Si por el contrario abandonas (no se que haría con A8s, depende, está al límite contra uno que tenga el 3bet decente) ahorras unos puntos muy importantes.
Y más aún con A8, pero bueno la jugada es lo de menos, siempre miraise o 27k como mucho).
Después tu forma de contar la jugada, tampoco me gusto mucho, descartas todos los ases buenos, las premiums, en la estimación del rango no hay 100% por haber visto al jugador un día (pareces Pibe creyendo leer el alma del contrario, jajaja).
Además creo que te equivocas, el jugador que hace call open con KQ, también lo hará mucho con AJ que no se puede descartar en ningún caso.
Pero además en ese flop ¿a qué rey tiras? ¿tirará KJ o incluso QJ? Pprque dobles ya vimos que no jajaja.
Ese flop conecta demasiado con el jugador que paga y el agresor sólo debería jugar al check-raise AJ. (La carta grátis es muy jodida, un A, una J, un 9. Ningún buen jugador pasaría ese flop, no cuadra tu check).
Acuerdate de preguntarte: ¿Que represento?
Me gusta el check-fold, la continuación es muy cara, sería casi del bote en ese flop, a veces, muy pocas, hay que rendirse, jajaja.
Aun así me junto con Ramoncito para bancarte, un saludo.
Ya que veo que la jugada ha abierto cierta polémica, y aunque odio hacer post "ladrillo", ahi va un explicación:
ResponderEliminarEn primer lugar aclarar que abro a 32k en lugar del min raise porque he observado que hay malos jugadores en la mesa que identifican un open-raise x2 como debilidad y deciden restarse con mierda y media. Si tuviera una jugada fuerte tipo AK, QQ, KK, AA estaría encantado de abrir a 24k para que el deseable mal lector me fuese all-in de 60k con su A5s.
Tras mi Rs me encuentro con un loose tricky player haciendo call. Antes de nada debo de establecer un rango de call para el villano. Como bien dices Nor, no lo conozco mucho, pero su estilo de juego me inclina a pensar en un rango bastante amplio, a saber;
-Cualquier par (salvando QQ,JJ,TT con el que creo que haría 3bet), por desgracia debo de incluír AA y KK pq lo considero buen jugador.
-Ases tipo AQ, AJ, AT, broadway cards e incluso algun tipo de strong suited conectors tipo 89s y 9Ts.
Contando con mi imagen, creo que un check mio en el flop le invitaría a hacer una apuesta casi con cualquier combinación del rango expuesto arriba, y contando también con mi imagen (sólo hice un check-allin en el flop en una ocasión y llevaba trucha de JJ, en donde derrumbo a KK tras un flop Q J 9),y la presión a la que lo someto en ese momento tan delicado, creo que voy a provocar su fold con las siguientes jugadas:
AQ, AT, QJ, JT, 89s, 9Ts y todos los pares salvando AA y KK, (hablando con él más tarde me comentó que era posible que foldeara jugadas como AK o KJ dada mi imagen)
Pues bien, sólo hace falta hacer un simple ejercicio de matemáticas;
Su rango de fold me da un total de 15 jugadas en donde me embolso 156k by de face.
Su rango de call (AA, KK, KQ, AJ, KJ, KT y QT) me da un total de 7 jugadas en donde pierdo un bote de 442k en un 85% (mi J está viva salvo AJ) y gano 442k en un 15%.
15x156k - (7x0.85x442) + (7x0.15x442)= 2.340.000 - 2.629.900 + 464.100=
E.V. = + 174k.
Evidentemente su rango es muy discutible y según lo acortemos la E.V. se verá más desfavorable, pero de todos modos no considero la jugada una aberración ni mucho menos.
Además hay otro motivo importante por el que lo hice... llevaba 5 Gin Tonis jajaja
Gracias a todos por vuestro apoyo, seguiré dando el coñazo aquí a partir de ahora. Salu2.
Ooohhhhhhhh, me encanta todo menos lo de las 5 copas ¡se me cayó un mito!
ResponderEliminarAhora tienes que hacer otra de esas sereno para que te vuelva a bancar jajaja.
Increible: hay un lukuspokero que sabe razonar.
ResponderEliminarUna aguja en un pajar!!!!!!!!!!!!!!
Que putada, ya no puedo generalizar en mis insultos :(
Bueno, aunque pensaba respetar el post de Sesé, porque me gusta que mis amigos intenten razonar, sería un pecado no replicar ese comentario, por eso lo hago ahora que ya no está en pantalla.
ResponderEliminarYa te dije que preflop, abrir x3 con el torneo avanzado, es un error siempre, esto es un movimiento muy estudiado y razonado, porque era un error que hacían los jugadores hace años (ya está todo inventado, pero los movimientos standar, no merece la pena razonarlo).
Pero eso ya lo hablamos, no lo pienso yo, es que, nunca, NUNCA, verás a un ganador abrir fuerte.
Sobre tus cálculos matemáticos, son un error total, los rangos no se estiman así, son operacines simples, pero no tanto jajaja.
Se calcula por porcentajes, es imposible que todas las jugadas tengan el mismo %.
Tienes que sumar un margen de error y de farol total, además jugadas como JJ que podrían pagar, todas las truchas, etc.....
Aún así me encanta que aun amigo intente razonar y analizar, por fin.
PD: no me me contestaste a la pregunta: Con ese check-raise ¿que representas?
Yo creo que un jugador bueno nunca pasaría ese flop con jugada.
Te doy la razón en lo del Rsx3, pero no en lo de los cálculos.
ResponderEliminarCuando estimas el rango de un jugador, precisamente lo que estás haciendo es ponerlo en jugadas posibles. Si yo me decido a incluir en el rango 99, es tan probable que lo lleve como AQ, si no, simplemente no lo incluyo en el rango.
Por otro lado, el set de KK ya está incluído, pero no el de QQ ni TT porque decidí NO INCLUIR ESAS JUGADAS EN SU RANGO, por el hecho de que con ese nivel de ciegas se vería obligado a hacer 3bet preflop. Tampoco incluí las dos jugadas estándar de farol (en estas estimaciones suele dársele el valor de 2 jugadas al farol), pq TODAVIA SALDRÍA UNA E.V. MÁS FAVORABLE, y no me apetecía tener que excusarme en ellas.
Por último, las manos que estoy representando con el check-allin pueden ser los tres sets y AJ, aunque evidentemente al llevar él KQ, el set de KK y QQ parecen improbables, pero yo no puedo saber con exactityd su mano, para eso ponemos a los jugadores en un RANGO.
Desde el barco con amor...
Bueno visto estos ultimos dias de debates me aventuro a comentar a mi gran amigo, dices q no pones uma jugada en un contrario si no un RANGO... q es lo q hace cualquier jugador, pero ayer me dijiste q tu buen poker se basaba en saber 100% la mano del contrario... Cosa q te contradice... Ultima cuestion, ayer te vi pagar 170€ preflop a un jugador standard en ciegas 1-1... Cosa q vienen siendo mmmmmm 170bb ???? Que leiste??? Rango Ax+??? donde estan las odds ahi??? Pero bueno, quiero q esto sr tome como un comentario totalmente constructivo, y no destructivo, y a demas siempre sabiendo q no estoy en la pura verdad... Besitos besitos amigo sesé, conste q la jugada en si de la toja, me gusta mucho por el echo de la agresividad en la burbuja cosa w muchos no tenemos huevos de hacer... Jejejeej besitos...
ResponderEliminarNo me entendiste; me refería, sobre todo con un casi desconocido, hay que pensar: Muy pocas veces jugará débil una premium, digamos un 10%, pongamos un 20% de farol, porque es un jugador agresivo, y así......
ResponderEliminarPero no me respondiste a la pregunta, ni siquiera se si te planteaste la pregunta de qué representas, a mi tu mano me parece más un QJ o un TJ que no te importa convertirla en un farol.
Me gusta eso que dices tú de replantear la mano cada calle y preguntarte:
¿que llevo?
¿que creo que lleva él?
¿QUE REPRESENTO?
¿que consigo con un raise?
¿y con un check? ¿y que voy a hacer si mete él?
Bueno hay más preguntas, no es mío, es de Phil Galfond (o como se diga, el del nick OMGnosequé).
Querido amigo Pibe, me parece increíble que puedas malinterpretar un comentario mio dicho en tono jocoso, en un ambiente predispuesto al boqueo y en un momento de calentura. Evidentemente basar mi juego en una lectura 100% correcta de la mano rival es una auténtica SOPLAPOLLEZ, y esperaba que una persona de tu inteligencia emocional pudiese tomarlo dentro del contexto en el que se dijo. No soy el Oráculo de Delfos, ni pretendo serlo...
ResponderEliminarEn cuanto a la mano en cuestión querido amigo, te pido que de ahora en adelante intentes informarte mejor de como suceden los hechos antes de narrarlos, para no andar metidos en la antología del dime y el direte, y poder tener un poco de rigor a la hora de analizar una mano. La mano transcurrió tal que así:
En la mesa todo el mundo tiene stacks profundos (entre 300 y 700bb) salvo Álvaro que tiene 75bb (nótese que digo 75, no 175).
Un jugador 101 veces agresivo está haciendo open raise a 20bb en todas las manos, y yo decido hacerle call con ATs. Álvaro se resta por detrás en 75, y 101 hace call. Como comprenderás no pienso perderme un bote de 225 por completar 55 con ATs, con el añadido de un jugador con un stack profundo en la mano, con un RANGO de manos sospechoso y decidido a jugarse todo su stack si "pincha" su 4. En el flop sale un A, 101 pasa, yo apuesto y él se retira.
Álvaro muestra QQ, y yo me embolso la mano.
Como verás esta narración es muy diferente a la tuya, y es a partir de ésta, a la que quiero que me hagas tus bien aceptadas críticas constructivas.
Gracias por lo de la Toja, me alegra ver que no todo el mundo me pone a parir...XDDDDD. Salu2.